“在综艺节目领域里，很多朋友说这个行业的标准是混乱的，视频网站，大家都说自己是第一，到底是第一？电视台节目的收视率几家加起来远远大于样本库范围，这些共同造成行业没有公信力，从长远来看，对行业也是有伤害的。”腾讯公司副总裁孙忠怀在论坛致开场辞时，一边调侃，一边严肃地抛出问题和现象，掷地有声。

腾讯公司副总裁孙忠怀致辞

这场原定会有原湖南电视台台长欧阳常林出席的白玉兰论坛，因为“欧台”工作临时调整，最终未能成行。但这场探讨“明天的综艺节目”的论坛，在由“跑男”制片人周冬梅、“快男”总导演马昊、“年代秀”制片人易骅以及腾讯视频综艺负责人马延琨组成的“娘子军团”，对话前浙江卫视副总监，现任华策集团副总裁的杜昉，在孙忠怀的发言之后，几位围绕着内地综艺节目当下的“乱象”和“下一个现象级节目是什么”进行了激烈的交锋与脑暴。

众嘉宾合影

2015年，烧钱的明星真人秀节目井喷，那未来素人真人秀会不会逆袭？曾经火爆一时的选秀会不会东山再起？脱口秀节目真的会如他们预言的再度崛起吗？或者这一次交锋，给出的不仅仅是预测，更多的还有对现在“乱像”的思考。出席此次论坛的，还有已经从浙江卫视辞职去教学的夏陈安，他做了名为《寻找三个滚雪球的人》的演讲，呼吁寻找超级制作人、产品经理人以及职业投资人，打通全产业链。

华策影视集团副总裁杜昉开场

2015第21届上海电视节综艺论坛嘉宾：

孙忠怀：

现任，腾讯公司副总裁，腾讯网总经理。腾讯门户业务—腾讯网始创者与现任管理者。2003年7月加盟腾讯，2004年至今一直担任腾讯网总经理，全面负责门户业务的内容运营与组织管理。

杜昉：

现任华策影视集团副总，HI MEDIA CEO。曾在清华大学“未来媒体领导者研修班”研究未来媒体发展趋势及美国密苏里大学新闻学院学习交流，研究UGC及其在电视媒体中的运用。加入盛大前，杜昉曾任浙江卫视副总监，兼节目中心主任。杜昉拥有近20年的电视节目策划制作经验，他担任总策划成功制作过多档中国家喻户晓的大型综艺节目，其代表作有《我爱记歌词》，《中国梦想秀》，The Voice中国版《中国好声音》等。

夏陈安：

现任中国网络视频研究中心主任。曾任浙江广电集团副总编辑、浙江卫视总监，浙江省电视艺术家协会副主席，高级编辑。2015年1月，请辞浙江广电集团工作职务，进行全新职业规划。据报道，4月起，夏陈安将担任中国传媒大学经管学院和MBA学院学术导师。

马延琨：

现任腾讯网络媒体事业群视频平台运营部副总经理，腾讯视频综艺负责人。

周冬梅：

现任浙江卫视节目中心主任筹、《奔跑吧兄弟》总统筹。

马昊：

现任天娱传媒副总裁。2009年，3月，担任“快乐女声”总导演，上星节目每期收视第一；10月，导演的《和未来有约》晚会获得中央领导李长春同志的肯定，湖南广播电视局通报表扬。12月，担任“2010湖南卫视跨年演唱会”总导演，全国同时段电视节目收视冠军。

易骅：

现任日月星光传媒创始人。国内著名电视制作人。先后担任湖南卫视《快乐大本营》《超级女声》《快乐男声》《名声大震》《金牌魔术团》《元宵喜乐会》等制作团队领袖。

交锋

有钱的做明星真人秀

没钱的考素人逆袭？

前段时间，传闻广电总局将出台新政限制明星真人秀节目，一个季度只能有一档真人秀节目，且不能在同一天里轮番重播，因此传“跑男”第三季可能会受影响。在此次论坛上，“跑男”制作人周冬梅借机澄清“来闻子虚乌有”，但对于“跑男”会不会叫停，她还是选择了不回应，但她坦承明星真人秀扎堆的现象。而今日在台上的几位制作人中，有芒果台选秀的总导演，也有当下火爆的“跑男”制片人，烧钱的明星真人秀节目以及让素人变明星的逆袭节目，本身就是一场交锋。

而同时是买家又有自制节目的视频网络，可谓痛并快乐着，选择购买什么样的电视节目和自产什么样的节目，来满足“用户至上”的需求，更是一场大的考验。

周冬梅：最近接到很多电话，很多媒体打的，传闻总局要出台政策来限制真人秀节目，起码现在来看，是子虚乌有的。但从去年下半年以来，明星真人秀扎堆，总局认为必要的时候出台政策来规范，也很正常，不用大惊小怪。规范很重要，但也要相信市场，最终大浪淘沙，一定是有内涵和有品质的适合中国观众心理的节目，才能生存下来。我没什么好担心的。

易骅：在去年韩风非常非常激烈的时候，《极速前进》是唯一一个欧美模式。从制作到播出，就是要跟“跑男”不一样。韩国的模式太贵了，深圳买不起，《奔跑吧兄弟》有很多台、公司抢，而《极速前进》当时只有我们一家，所以非常容易拿下。这个选择是对的。

马昊：天娱是北京成立的一个特别特别特别小的公司，我们不仅没有钱去买韩国的模式，也没有钱去买欧美的模式。所以我们花了很多年的时间，从2004年到现在大概11年的时间，专注于做年轻人的文化和偶像。我认为中国的明星真人秀节目，已经做到了一个非常高的高度了，但我觉得真人秀不止明星真人秀，所以想在探索一个纯素人的新节目。

马延琨：（钱都花在买跑男了？）对啊，钱都花在这里了。对视频网站来讲，平台对内容和多元化的需求特别大，这样就导致如果没有好的、多元化的内容供给，我们的平台就是有缺失的。素人真人秀是我们做内容探索的一种，但是我们也承认，除了天娱做的超女、快男养成类的节目之外，能够火起来的素人真人秀很少。另一方面，既然有那么多人都去做明星真人秀了，我们是不是可以探索一些素人真人秀的形态呢？

脑暴

原创版权该如何入手？

不管是“跑男”，还是“爸爸去哪儿”，抑或是“好声音”还是“我是歌手”，这些节目版权的模式都是来自韩国，内地的热门综艺节目被调侃成“韩国模式的搬运工”。还有同时两家卫视为同一个节目版权大打出手的情况，今日在台上所有的嘉宾都承认原创版权不易做，但

对于“所有节目提案都必须带着韩国人出现，才会有人多看一眼”的现象，如果都把它归功于这个社会急功近利，是不是也是在急着脱卸责任？

为什么会这么依赖韩国的版权，属于我们自己的原创版权要如何推进、如何切入呢？这个命题，不是一次意见交锋就能解决的，与其开撕，还不如冷静脑暴该如何改进。

周冬梅：我特别想要媒体为我们正名，有很多吐槽说中国的电视人不动脑筋，做模式的搬运工，要么从西方搬，要么从东方搬，不知道原创。但我真心感觉中国的电视人是全世界最勤快、最辛苦的。能在收视率、口碑都能够做到一线水平的完全原创的节目，客观上说还没有。为什么难呢？我觉得现在大家都很急，要赚快钱，都觉得来不及了。这两年我感受太深，特别是去年下半年，民营资本各种基金来了，门口排着很长的，但凡稍微像样一点的公司来提案的时候，都会带几个韩国人。我觉得我们更多的应该在引进模式方面做本土化的创新吧。

马昊：几年前我们去日本学习，他们会把凌晨一点的时段拿出来专门做新的东西，做实验，去试错。他给你一个指标，达到了就放到傍晚档，再达到了就提到黄金档。凌晨一点看电视的人都是年轻人，而这些人又是在晚间时段的主流。我一直呼吁平台方能够去打开这样的可能性。对于创新的理解，不一定是说要把目光盯在一个完全‘让你这辈子没见过’的模式，是绝不可能。我们从超女那个年代开始，PK是我们创造的，放大做到极致，所以超女、快男、快女就是中国原创的。

马珽琨：实际上所有的平台都有一种“现世报”的感觉，恨不得对引进的节目花几亿都可以。对于原创节目花几百万都觉得好像压力挺大。但我们这几年还是尝试着去做了一些相对小体量的节目。英国会给创意人员有很大的空间试错，你来提议案，我就做两集样片，两集样片之后先播，播了如果好我再出钱给你，可能变成一季的节目去做，如果再做的好，就由专门的模式公司向全球销售。而且这种创意是不属于平台，是属于创意公司的。

我相信跟互联网技术革新结合的内容，是在持续发展起来的。我们的《你正常吗？》做了非常多的微创新，比如在国外是电视台做街访，但在中国通过网络做调查，很容易我们可以收到几千万的样本。第二季的时候又做了新实验，比如跟亲人对视3分钟。作为互联网平台，我们虽然亏损，但是我们愿意去扶持一些新的创意，我们还希望能通过互联网技术的革新，这远远大于“我只给你钱”来得更有意义。

探讨

下一个现象级节目

选秀和脱口秀会东山再起么？

当下所有的电视台都在玩明星真人秀，亲子的、户外的、交友的、挑战类的，一窝蜂，但纵观内地综艺发展的线条，从选秀开始再到相亲热、职场热，没有哪一类节目能长盛不衰。“明天的综艺节目”事实上要探讨的是下一个现象级节目会是什么？曾经火爆好几年的超女快男，还有现在正火的跑男，都会面临被新类型节目冲击和淘汰的危机。而内地综艺节目还有一个现象，就是：回暖。哪一种类型的节目会突然再火，下一个现象级节目是全新的还是“回暖”的，没准是超女、快男再度来袭，也有可能是现在完全“没人看”的脱口秀，谁都不好说。

马昊：天娱的回答永远是：做偶像，做偶像，做偶像。中国进入了“全民爱秀时代”，我觉得这是一个非常非常好的机会，让大家互动起来。只有所有的用户想参与，你的互动才成立。我们也会在这方面会下大力气去开发全新的模式。

易骅：有时候会纠结在这个问题上，有时候又会经常放弃，不问明天，只争朝夕。这个命题太难了。我特别认同马延琨说的，过去的综艺节目和未来好优秀的现象级节目都有一个根本，就是能带动各种渠道的受众跟着你一起High。

周冬梅：我们应该更多的关注一些常态的节目，我比较认同刚才马昊说的明星养成类的节目，因为它是伴随着很多年轻人一起成长的。还有一个我觉得非常有前途的节目，就是脱口秀节目，是基于几点考虑，一社会开放程度越来越高，第二80后、90后、00后在非常宽容的环境里面接受的教育，他们的表达能力越来越好，越来越敢于张扬自己的个性，不愿意趋同，愿意亮出观点。所以，我觉得脱口秀的时代，是不是也要到来了。

如何打通产业链？

夏陈安：要搞定三个人

中国网络视频研究中心主任夏陈安发言

在思虑“下一个现象级”综艺节目的同时，也必须要思索这个过程中还有哪些环节没打通，哪些环节是无法克制的弱项。嘉宾在台上交锋激烈，但身为跳出体制的观察者，夏陈安在最后环节登台发表的一次名为“要找到滚雪球的三个人”的演讲，像是在总结，也是在为内地综艺节目如何做到更好、打通全产业链，提了至关重要的建议。简而言之，找到以下三种人，便能事半功倍。

夏陈安：要寻找像周冬梅、杜昉、易骅这样的超级制作人。在中国超级制作人的价值多数是被低估的，明星价值不断的翻番，价格越来越高，但是我们的制作人拿到的回报是完全被低估了。第二类人是产品经理，我在浙江卫视工作的时候，遗憾的事情就是跑男节目的产业链没有做好，比如“跑男”游戏在市面上没有引起多大的反映，跑男的衣服、帽子也没有成为当下流行款。第三类是职业投资人，并不是有钱就好，我觉得关键是得了解行业，得有战略规划，他能对超级制作人进行扬长避短的工作，还有其它资源上的配合。

超级制作人的灵魂作用，产业经理人产业链和营销的开发，加上职业投资人给梦想插上翅膀的力量，有这样的三种人，我觉得可的以对中国未来娱乐产业会有更大的推进。